圣诞节乐透抽奖&评论活动 | 赏金猎人活动第三期

總算趕在23年過完前推完了,這絕對是一部好作品,我可以保證!但確實不是那麼好懂,以及好理解它的美麗的作品!

為何這麼說呢?因為它的美就算粉色的霓虹燈,璀璨、華美,以及空虛!

本部作品還是延續著作者一貫的風格:就是要讓你痛!而且比上一部初彼女比起來,除了痛,還很虛寂!

接下來我就稍微說一下感想吧,去年我用甜蜜女友2慶祝,今年就用這部吧!

首先,這部主要是講近親愛,而非近親相奸,因為他們不是相愛的人剛好是兄妹,而是因為是兄妹所以相愛。就像作者在故事裡吐槽的,多得是作品描述前者,並以之消遣,那麼後者呢,少之又少。當然,這部分就自行去故事裡頭體會吧,作者用非常細膩的文筆描繪了那麼禁忌的苦澀果實,很精彩的!

其中很關鍵的就是標題的妹妹與彼女的選擇,遊戲裡的兩個結局正好對應兩人不斷做出的選擇。

陽香,也就是妹妹,看似可愛的妹妹,很堅毅的妹妹,同時也是故事裡最任性自私的壞女人,當然,其實嚴格來說妹妹跟彼女都有各自壞的部分,不過與其說是壞,實際上是自私,也就是私心,可說是兩個結局都是私心壞了一鍋粥。在ED2裡頭妹妹一心想和哥哥在一起,卻因為被哥哥打斷告白,開始冷戰,實際上陽香並不知道哥哥實際上背負著尋找兄妹戀的「答案」,所以陽香認為是她傷害著哥哥.同時哥哥慧苦於無法從知識與學問裡找到近親愛的「答案」,日益壓抑著自己的本我,最後形成了獸性的哥哥與神性的哥哥,也就是慧所謂的「善良的哥哥」。後面遇到了彼女,也就是滿月,也就開展了這個故事。

其中ED2與ED3主要的差別在於,前者是陽香想要透過成為滿月來與哥哥在一起,從而避免雙雙殉情,因此透過滿月的提議,藉由交換身份的方式,讓滿月成為陽香,陽香成為滿月,最後使自己得以與哥哥在一起。問題是他們的愛是因為是兄妹,有那些共同的經歷與回憶,以及源自於血脈的互相吸引,一旦否定了哥哥或妹妹的身份,或者說否定了這件事,哪怕是本人,也就沒辦法愛了。因此最後在滿月無意識的干涉下,陽香在背叛親人的罪惡感下,徹底發瘋了,最後堅定地藉由殺死「妹妹」的概念,成為滿月,最後與慧結合。問題是陽香就是妹妹,她的「我」是由陽香與妹妹所組成,我的意識是藉由分辨與他人不同,以及被他人所認知而形成,因為當陽香的身份及其相關,比如學校、朋友、親人,當她所有的事情都由滿月來做時,她就喪失了陽香;她又因為自己的私心希望能與哥哥結合,無論如何,任何方式,導致她強迫自己成為「滿月」,包括為哥哥所留,傳達愛意的親吻的初吻,她選擇自己拋棄,雖然因為恐懼與對哥哥的愛,在放棄初體驗時失敗了,但這些經歷所導致的種種利用他人,以及前面多年來傷害哥哥不懂哥哥的罪惡感,她最後發瘋了,或者說瘋了似得要成為「滿月」,最後也成功了,但陽香的「我」也死了。當你所能認知的一切都跟全世界脫軌,你還能認為你是你嗎?別人的對你的認知產生偏差,共同記憶也是別人塑造,比如你喜歡喝茶,結果變成他人只記得你喜歡喝咖啡,功課的學習輔導是別人教你,甚至別人還跟你學了咖啡的拉花,還誇你越來越會煮菜了,結果這些都不屬於你,都是另一個人藉由交換身份幫你實現的,還有多少的成分是「你」呢?所以最後陽香跟哥哥結合了,但她也已經是滿月了,還是殘留著陽香與妹妹的「滿月」,最後在自我內耗下,哥哥只能選擇跟著自我拋棄「哥哥」,兩人私奔到世界盡頭後,雙雙殞命。滿月則是一個人踏上找尋他們,並跟著他們一起歸去的結局。

在ED3裡頭,陽香與滿月的交換因為微小的偶然而被慧發現了,結果發生一系列事情,最後三人同居了,開始了最一開始慧說過的哲人的三人行。一開始貌似兩個人都改變了,陽香更成熟了,滿月更稚嫩了,實際上從一開始陽香點出滿月喜歡慧這件事後,陽香就再沒提過了。看似由這件事開啟了後面的變化,迴避了ED2,實際上最後確實也是,但其實只是三個人的關係變得更緊密,但三個人的問題都沒有解決。慧看似得出了陽香跟滿月都是他最重要的人,但實際上因近親愛不被世間祝福的問題他沒有面對,或者說取得最反對的母親的認可,他沒解決,他一年後要離開去外地的決定,實際上只是逃避去面對,最後還是去了,逃離了妹妹。妹妹跟滿月誰比較重要的事情,他依然未解,既然「最」那就是唯一,何來兩個都最重要呢?所以最後也因為他選擇的是陽香,所以滿月也瘋了,就像前面陽香想要成為滿月,滿月在ED3最後只要接近她最愛最愛的兩人,滿月的解離性同一性障礙就會發作,瘋狂地想要搶奪慧,不惜與之共赴黃泉。但這個障礙看似像分裂人格,實際上只是一種因為經驗導致的精神性認知障礙,人還是同一個人,實際上不能說完全沒有不同人格,可也不算是都完全獨立人格,她們都是滿月,只是職司不同的部分,就像前面獸性的慧與神性的哥哥,滿月就像是神性的聖母與魔性的淫婦,實際上都只是為了逃避過去不想回憶起的事情,因此就像是亥子教授說的,她其實早就死了,卻像幽靈一樣存活於世。神性的滿月就像是理性的化身一樣,優雅從容且富有慈愛,卻又不失孩子氣,實際上她後期一直聽見貓的呼喚,其實那隻貓就是她,代表著早該在那天寒冬被趕到陽台時,就已經凍亡了,從此滿月再也感覺不到溫度,五感淡泊,喪失情感,在ED2一開始像是聖母般拯救世人的存在,其實只是她無法獲得愛,不能戀,所以選擇給予愛,然後獲得反射回來自我滿足的愛。雖然這份神性的滿月是維繫著三人最重要的樞紐,但這也不過是慧與陽香的為了自我滿足而不得不維繫的,為何最後神性會崩塌,那場慶祝重生的性愛,就是ED2最後殺死妹妹的性愛一樣,用注入子宮的精液,毒殺了那份靈魂,那份神性,畢竟在故事裡,性代表著墮落,代表最原始的獸慾。至此神性被徹底玷污,開始如同ED2的魔性中帶有神性,至此滿月開始見到慧與陽香就開始想要獨佔慧,因為她終究還是認知到,她還是動了真情!無論哪個結局,自始自終陽香都沒有告訴滿月你戀愛了,滿月也自我本能地逃避戀愛,也就是想要獨佔慧。所以我才能理解,原來訪談中作者所說的陽香是加害者的意思。而魔性的滿月,看似始終要拉著慧墮落,猶如ED2那極為恐怖的滿月,時而誘惑陽香自裁自己的「妹妹」,時而犬墮為狗,瘋狂與慧交合,實際上她的肉體雖然被調教成狗,患有性癮症,但真正關鍵的其實是她自願成為狗,遠離貓,因為貓就會像陽香一樣,被猶如逗貓棒化身的慧給吸引,進而「戀」,最後步上如母親一樣的下場,所以只要成為抖M,就能不需要思考不需要戀愛,就能活下去!說來諷刺,滿月從來都是想要活下去,卻一直為了陽香而近乎殺死自己,陽香卻能一直悄無聲息地為了滿足自己跟哥哥在一起與活下去的私心而利用著滿月,所以無論哪個結局,實際上都是由「善意」織就的地獄之路呀!所以最後才會下了詛咒,因為這是滿月對她「心愛的人」與「心愛的,人」最最最大的愛了,用我的一生束縛著你們,不要殉情!你們走了,我就跟著走,所以最後三人都存活,也都活死人了,就像滿月一樣!這是最大的善意,因為愛與不愛最後都會傷害到最愛的人,所以選擇放手,並且拘束,但最終卻是三人都會不幸,不幸且活著,這自然也是最大的報復!

可惜的是,這最甜蜜的ED3,卻是最空虛的,所以作者說這是無盡的空虛。雖然我不這麼覺得,但卻也恰如其分。因為這兩個空虛都是自食其果!ED3其實已經是除了可能存在的真結局外的好結局了,但慧逃避認清對兩人的感情,也逃避面對家人,陽香更是仍然拋下一切才,更是用滿月來拘束著慧,要知道滿月很早就動了真感情,卻因為解離性同一性障礙無法自己意識到,且對滿月而言這是最大的恐懼,陽香卻利用這點控制住所有人,陽香當然很愛慧,滿月也是,所以她才選擇用這種方式滿足她的慾望,問題是這其實就像是明知割著滿月的血來吊著三人的幸福,這樣的幸福自然會在第五步摔落空虛,因為陽香根本就沒有面對問題,ED2是認清了卻來不及面對,ED3是發現了卻不去面對,所以真正的加害人其實是看起來最人畜無害的,生氣氣還會哼、噗的陽香!

不過話又說回來,環環相扣的是,當初造成陽香冷戰,變成現在這個樣子的是誰?是當初打斷陽香告白,在ED3又打斷滿月告白的慧,他始終沒有去找尋真正的答案,沉浸於甜蜜的偶然,作者給你偶然發現陽香與滿月的交換,實際上就是要讓兩人去面對近親愛的問題,結果兩個人都鴕鳥,還要拉著滿月下水,最後被詛咒不是沒有原因的。實際上慧最後為何得孤身去外地就是這個原因,因為他都給自己期限,卻什麼都不敢面對,自然只能自食惡果!

 

所以如果未來有完結篇,真結局必然會是這個!兄妹去面對真正的問題!好結局應該會是兄妹倆去幫滿月解決精神障礙,實際上三人同居確實是答案,三人確實相互依存,問題在於不能安於現狀,自那個偶然事件後之所以風平浪靜,套房內確實寒冷異常,其實就是象徵著他們在逃避問題,內心反映在天氣上。根據最後的溫泉旅行,應該是不會有滿月單線了,畢竟慧跟妹妹的這份羈絆跟他們的性命幾乎是綁定了,滿月永遠無法成為慧的第一,所以最好的辦法其實是滿月提前解開不能不敢戀的障礙問題,最後由慧接受告白!說白了就是慧根本沒接受兩人的告白,都是被打斷的,自然都是壞結局。既然如此,自然得有真結局與好結局!之所以這麼認為,實際上就是這個是架構參考的媚肉之香,而溫泉旅行已經是由紀在番外篇的額外好結局了,感覺要讓慧放棄妹妹就像天方夜譚一樣,唉,那就三人吧,也行!心疼滿月!

至於伏筆與留白,其實很多的,加上有大佬解包消息,應該有結末篇,不過就算沒有,從故事裡明顯帶有選項的風格,必然會有改變局勢的改變,就像陽香選擇直接問滿月是不是喜歡慧,以及發生的偶然事件。而且滿月的母親有不少地方感覺跟秋乃對得上,總覺得這是有可能在完結篇填上的坑!畢竟還有憲秋,如果由他來解開滿月的心結,應該會是最好的,讓滿月知道,其實她的母親是有被愛過的,足矣!

 

嘛~其實真不算是心疼滿月而已,我完全能理解滿月那種童年創傷的感覺,實際上就是被認為自己能被愛,所謂的不幸,並非只是沒有幸福而已,而是沒有獲得幸福的資格,甚至是自認為自己沒有獲得幸福的血統。因此這種心結其實沒那麼容易由旁人解開,為何陽香能夠吸引滿月那麼在乎,一旦陽香落淚還能換回神性的滿月,其實線索就在最後那具,陽香是心愛的人,慧是心愛的,人。心愛的人,應該寫作心最愛的人,也就是滿月內心深處原本的她,樣貌一樣聲音一樣,差別只在於成長經歷,陽香能成為貓,滿月為何不能是貓,畢竟狗是為了逃避而創造的,還能夠被慧吸引,除了慧跟滿月是同類外,說白了陽香就是滿月內心的理想狀態,所以才會那麼珍愛陽香,因為那是滿月最想成為的樣子,被所有人寵愛,還能有資格獨佔慧,這也是魔性的滿月那麼想成為陽香的原因,還要打扮成陽香來誘惑慧,所以才說心 愛 的人。慧則不同,心愛的,人,寫作我心愛的人,是我最心愛的那個人,滿月同居線為何空虛的原因其實就是這個,慧是滿月最愛的,但滿月卻是最接近慧的對象,卻永遠無法取得陽香,甚至連殺了陽香都沒用,譬如ED2,因此滿月永遠是那個「被用來替代陽香的」人,一旦進入真結局,滿月可能完全沒機會再與他們在一起了,因為有了真物,又怎會追求假物呢但只要妹妹與哥哥的設定還在,除非改人設,要不然滿月永遠只能第二。但救慧於瀕死的是滿月,甘願被利用來維繫他們逃避現實的也是滿月,說白了痛的都是滿月,所以才說滿月是無法獲得幸福的人,因為她不認為自己可以有,她就只能招來這些不幸,還要被利用。所以最後ED3的詛咒,既是最大的愛,也是最大的恨,只要能讓你們活下來,活死人也沒關係,只希望你們能活著就好,不要死。但同時讓你們最痛苦的方式,就是讓你們在相愛的同時,永遠不能在一起,因為你們不敢面對問題,已錯過時機,也不能去殉情,因為你們最愛的我會跟著你們一起去,幾乎可說是對應著ED2而來,實在精彩!

至於好結局,大概就是ED3 末尾提到的吧,陽香跟滿月一起上大學之類的,以及滿月前面提到,如果能早點去見亥子教授就好。以及明明ED3裡頭跟他們兄妹倆有關係的人或多或少都知道你們在幹嘛了,只要能面對,就能進入真結局了,所以回歸一開始說的,妹妹與彼女的選擇,實際上ED2是陽香選錯滿月選錯,ED3是滿月選對陽香選錯,至少還可以陽香對滿月錯與陽香對與滿月對兩種。看完ED2 ED3的我,可以去肯定會有完結篇!就是要等四年,希望作者自己不要虎頭蛇尾囉,我很期待!

最後,希望滿月你能幸福。沒有注定會不幸的人,只有不相信自己會幸福的人!

24/01/01

另外想要補充一點,我想我能理解作者是有多討厭風俗業,不僅僅是開頭教授的嘲諷,從初彼女開始,作者就喜歡描寫風俗業的艱辛與殘酷,裡面固然有讓人討厭的厭憎之人,但更多的是無奈之下投身此處,重點他會先把那些無奈之人的無奈描寫的淋漓盡致,再砸碎給你看,使人無盡的痛苦與憤怒!真的很難受!

但難受就對了!!!因為人的悲喜無法相通,我們是不可能完全理解那些受痛苦之人的感受,比如秋乃,比如滿月,那麼她們的痛又是如何呢?令人難以想象!就連我這個喜歡看人痛苦的人都難以忍受那種對他們的疼惜與悲痛!作者就是要讓人記得,此時此刻感受到的痛,正是劍指風俗業之時!只有當你越惋惜他們,你才會更痛恨風俗業,單純描寫風俗業的好,享受著風俗業的好,跟加害他們的手又有何不同?只有先描繪得讓你喜歡,砸給你看時才會痛!你才會發現,當你認為值得疼惜的人對於風俗業不過就是商品,甚至連人都不如時,風俗業有多可怕!

當然,我也很清楚有光明就有黑暗,那些夜之世界是有存在的根源、歷史以及其必要的,但這都不構成讓人喜歡,或者讓人享受而不知這只是一種建築在他人痛苦之上的快樂!我無意去批評每個人選擇的自由!僅僅是疼惜她們,並且對於人之於一個體系一個世界的痛恨而已,想起對她們的疼惜,也就是對自己無力的感嘆罷了!

 

 

 

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Sakura最好啦 (活跃会员)

哥你是玩明白了的

2024-01-01 09:56:38

    因为我个人也比较喜欢满月,所以对ED3推过两次。一般我阅读,都是速度快的粗读一遍。只有喜欢的作品才会读第二遍,甚至多次。所以这里我讲一下我比较在意的满月身份转变。
    “爱”与“恋”是满月身份转变的关键。
    ED3开始满月的身份是和ED1、2相同的。因为过去的经历封闭了“爱”与“恋”的幽灵。一面是自认为看透一切,试图给予哥哥爱的自我,一面是渴望成为狗的阴暗下流的自我。这个时期我认为两面具在,如同人的表里两面。
    直到兄妹二人救下满月,一个新的人格开始产生。在满月向阳香吐露爱意并预言不幸的夜晚,神性的自我死去,新的自我产生,即满月的重生。
    这个人格因为满月得到了从兄妹俩返回来的爱而生。给予爱,得到别人的爱。新生的人格和从小在幸福环境下成长的阳香相近——一个幸福家庭成长的喜欢哥哥的妹妹,所以新生的满月能看清别人的脸。后面满月对哥哥告白的样子和阳香如出一辙,连哥哥的搪塞也一模一样。但是像狗一样的自我却没有死去,一直隐藏着。
    果然,因为独占欲,阴暗的自我复苏,三人的关系走向不幸。这一段关键事情比较多。阳香在医院告诉满月的恋心,满月无法接受。满月埋葬了一只掉下河冻死的,伸出舌头的猫;接着哥哥找到满月,满月告白,被打断。过了几天红月之夜,在自问自答中,满月决定杀死自己。接着榨干铜座,回去偷窥两人H。
    告白被打断,自己的恋心注定无果。榨干铜座是为了杀死新生的自我,在回家的路上满月认为这次没问题了,就是因为她把抱着恋心的自我杀死了。这样自己才能回归初始,一心爱着两人。不过在这里埋葬猫的情节难以解释,主要是时间问题,如果放在红月之夜倒是好理解。
    最后,想起了母亲死因的的满月决心为深陷的二人寻找活下去的方法。我称这一阶段为心死。
至于诅咒,我更愿意当成满月在最后给予两人的爱。

2024-01-01 15:25:56
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 冰恋彩虹

我覺得大體上說得很準確,我會推了一週就是因為還要前後對比,花了很多時間,我連h場景都能專心到只看文本不興奮的地步,因為有些端倪就藏在h場景。比如你說的得到兄妹的愛而重生,以及告白與妹妹如出一轍,我是很認同的。不過你仔細想想,那個猶如神性聖母的滿月挺立,陽香哭倒在她身上的那個夜晚!我覺得可以有三個滿月!解離性同一性障礙本就類似多重人格,有第三個滿月不意外,但這個滿月只有在夜晚能短暫存活,那段劇情滿月不就是說她剛出生,但也快死了,我記得就是在聖誕節前夕。那段劇情陽香為何懺悔,就是因為陽香前面的停滯不前,對外想要繼續用滿月身份,對內則回歸陽香,也就是她想要在保有妹妹的身份下繼續跟哥哥相愛,對外卻要滿月去承擔一切扮演陽香的職責,並且還要用滿月對她的愛持續束縛著滿月,好讓交換身份繼續,也才能讓三人繼續。為何我一直說我不討厭陽香,因為陽香是有感覺到罪惡感的,所以滿月精神受損後她一直纏著慧,陽香一直忍耐的原因,因為罪惡感!慧每次親吻完滿月為何生病,就是因為繼承母親霉菌的她會繼續招來疾病,甚至解釋為夜晚的毒也是可以,所以沒有吸入那個毒的慧能夠正常地心繫滿月,吸入毒之後卻會一直喊陽香,跟這個我認為有關(雖然這個很意象化)

我剛去重看那場場景,為何滿月可以預言後面的不幸,還說當心靈失去平衡時,類似多重人格的事情會發生,因為這個只有六小時生命的,原已死去的人,才是真正的,那個寒夜被殺死的滿月,所以她什麼顏色感情都能正常感知,因為她才是這具肉體的真正主人,主人格!所以是主人格、神性人格與魔性人格。主人格最後告知與感謝陽香,有他們,她才能再次復活,但我想因為神性與魔性的衝突,以及過去那時候的虐待,這個正常的她早已死去!或者說,她就是我口中像貓一樣的滿月!剩下的神性也好,魔性也好,都是狗!也就是有性癮症的滿月,這也就能解釋明明是神性的滿月還會需要性愛,因為她也是狗!

然後是葬貓,葬的就是這個正常的滿月,早已死去的滿月,那個在寒夜過世的主人格!所以滿月才會一直聽到貓叫,那個就是她在叫她自己!以及為何有時候滿月背後的傷會疼,那個傷連結的或許就是貓滿月!

榨乾桐座我傾向於滿月是在殺死魔性的自己,也就是想要佔有卻無法得到慧的滿月!這個魔性的她,或者說狗屬性的兩位滿月,都是這個桐座害的!桐座不是很怕滿月嗎,可是為何滿月又是桐座的肉便器,加上桐座是母親的情人,當初寒夜被趕去陽台,不就是母親要相會情人,嫌滿月礙事嗎有可能那個情人就是桐座,為何要趕滿月走,因為桐座也沉迷於滿月的肉體,母親自然擔心滿月打擾到她相會桐座。而且就桐座癡迷滿月,結合滿月當初說桐座是來找母親,順便找她,可是通完後會知道母親早已去世了,桐座就是專程來找滿月的,不就契合當初母親為何要趕走滿月了!所以滿月去殺了桐座,順理成章!

所以殺死了魔性的自己,身體裡只剩下神性的滿月,貓滿月與魔狗滿月已消亡,所以那段日子滿月才會很安定很正常,像之前一樣,因為身體裡只剩下一個人格,還是之前跟兄妹相處的那個神狗滿月,但滿月最後只能使用詛咒,神滿月自然不認為這是詛咒,但為何又稱這是詛咒呢,因為其他人格有可能會有殘留呀!要不然那個理性聖母的滿月為何會用這種一體兩面的方法,既是讓他們存活,也是為了報復他們,要知道人格消亡既是因為兄妹而誕生,亦是因為他們而消亡,就是感謝母親生她,也恨母親害她,所以最後慧的獨言才會說,這既是詛咒,也是愛!當然,慧想要表達的是滿月幫他們解開了名為近親愛的詛咒,但這個是對慧而言,對於那個抱住滿月圍巾的陽香,應該是無盡的後悔吧,也是名為愛的詛咒,因為陽香的私心。因為魔滿月也是滿月,單純從神滿月的角度看就不夠準確,說白了這個「詛咒」對三個人的意義有共同的,也有不同的!太多解釋了!

2024-01-01 19:25:41
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 自己

還有一個點,既然故事是在討論近親愛的解法,那麼解釋成解開了近親愛的詛咒,實際上根本文不對題,就是慧的自我安慰而已!前面說了那麼多不甘平凡,最後平凡了卻說這種話,實際上就是凸顯他其實沒有認真面對他跟滿月的關係,模稜兩可!所以結尾慧的說法,就代表一定有其他解法!

2024-01-01 19:56:30
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 冰恋彩虹

我突然想到一個點,我對於完結篇有滿月線有了點希望了!基於故事架構參考媚肉之香,ED2對應乙葉線,ED3對應由紀線。問題來了,乙葉與香織是繼母女,由紀與沙耶可算是拓也的女友。由ED2陽香最後與慧私奔,以及ED3陽香控制著滿月,可以得知,陽香對應的是乙葉與香織,滿月對應著由紀,那麼沙耶對應著誰?是滿月啊!我過於沉浸在ED3的哀傷了,竟然沒想到這件事!沙耶當初就是被拓也的親吻與理解所拯救,她因為母親律子的關係,有性冷感的障礙,再加上律子昏迷跟由紀有關,看來線索對上了!完結篇可能會是滿月線跟陽香線,分別對應香織線與沙耶線!當初媚肉的結局其實就分成兩部分,提早完結的是乙葉與由紀,真結局跟壞結局因為選項不同分成香織線與沙耶線。看來我可以期待了!

2024-01-01 20:27:58

没有提到最早的满月,是我漏了。
出于性本善,我认为刚出生的满月应该和阳香类似,也是善良。这个人格什么时候死呢?因为没有剧情,所以我认为关键在于满月的第一次。她的第一次应该是被母亲的一个情人强奸,在那天善良的满月死去,逐渐变成初次和哥哥相遇的人格。这个人格除了渴望爱,也充满心计。意外杀死他人的方法,掌控人性都是这个人格。毕竟五十个人呢。
而渴望成为狗一样的阴暗面应该是自母亲死,决心遗忘“恋”的时候形成的。
并且善良的人格在那天已经死去。你说那个拥有六小时生命的是初始人格我不认同。应该是初次和哥哥相遇的人格明白了真正的人类的“爱”。在以往她以为的爱是施舍,是天神普度众生的无私之爱。所以她没想过阳香和哥哥会救她,神不会在意。这或许是一种“诞生”,也可以说是一种明悟。
六个小时是这个人格最后存在的时间,过了今晚新的人格诞生,也就是更接近阳香的人格。
最终满月的人格亦与初次和哥哥相遇不同,此时她明白了“恋”与“爱”,也不需要算计。她要做的是寻找“答案”。

2024-01-01 21:34:18
冰恋彩虹 回复 自己

还有满月与母亲的关系,在没有其他剧情的现在,我做不了太大的推理。我接受基于剧情的猜想,但不能接受基于猜想的猜想,比起这个我更愿意等剧情。
我的猜想简要说下吧,满月初始人格的死亡在于第一次的那个男人,这个人应该也是母亲的情人,但是不是母亲“恋”上的男人,不知道。是不是铜座,不知道,但我倾向于不是。
铜座应该只是一个母亲的情人之一。他提过以前的满月一直是没有反应的,说明这是的满月已经不是第一次了,已经变得麻木了。而且铜座找满月的情节也不对,铜座被满月咬了,送进了监狱。在这期间满月的母亲死了,于是满月离开老家。出狱后的铜座听说了传言才来找满月。我该说不愧是抖m吗?😂
母亲对满月的态度,不知道。满月对母亲的态度应该是喜欢的。
这就是我对满月过去的猜想

2024-01-01 21:51:04
冰恋彩虹 回复 自己

哦,忘了那只猫。那只猫是伸着舌头死的,所以我本来认为应该指的是满月渴望成为狗的阴暗面,可惜时间对不上

2024-01-01 22:48:23
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 冰恋彩虹

嗯嗯,我覺得沒什麼不好,因為每個人經歷不同,判斷方式不同。不過我也說,我唯一有猜測的也只有那天滿月的日子剛好是桐座,因為母親的情人太多,這個是沒辦法確定,除非有設定集,或者作者在完結篇提到,我覺得應該會,因為這部分留白太多,實際上要解決滿月的問題,實際上只能去面對,要嘛母親還活著(不太可能),要嘛有相關的人,要不然亥子再厲害也不可能解決問題,亥子教授應該只能做到找到解決的方法,然後由三人一起去施行。要不然就是大地那邊,畢竟大地與慧在大地找完滿月有去找慧吃拉麵,應該藏了什麼!

2024-01-01 23:40:17
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 冰恋彩虹

應該跟那個滿月的夜晚發生的事情有關,因為滿月那個狀態下所描述的貓的狀態之所以那麼清楚,是因為那就是她自己,那個凍死的時候發生的事情,可能是被情人們使用完丟去陽台也有可能。

只能說滿月的部分很多地方都細思極恐,就看作者之後怎麼寫囉😂

2024-01-01 23:42:55

原来有第二页😱,我的

2024-01-02 00:11:24
冰恋彩虹 回复 自己

亥子教授我认为不可能是答案,因为亥子教授就是作者。向她找答案就是直接看正确答案了。她只能讲一些谜语,如果那些话真的被听进去了,三个结局都会变。
那前面的纠结,所有人的努力算什么?反正我是不能接受的

2024-01-02 00:16:10
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 冰恋彩虹

欸不是啊,我是特地切的,我放第一篇一開始沒切,就有點太長了,第一篇2400多,第二篇5000左右,我打了一小時半😂😂

2024-01-02 00:20:56
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 冰恋彩虹

不是啦,幹嘛找亥子要答案,是去找她問心理學相關的療法,人家心理醫生,問她很正常的。要不然為何要讓滿月說出這種話,說如果早點去見亥子就好了。基本上全線提到這種話的,都會在下一條線發生變化,然後實現。畢竟ED2一堆遺憾ED3都彌補了,只是又衍生出新問題~

2024-01-02 00:23:11

满月找亥子教授要答案是合理的。

因为亥子教授虽然是剧本OB,但满月是偷看过男主电脑的。按照ED3发生的时间判断,ED1和ED2发生过的同时点事件肯定都会发生。甚至她还很聪明地猜到了男主电脑密码。

男主电脑是用来做什么的呢,就是用来找他的“答案”的。那么满月偷看男主电脑是做什么也就不言自明了。再加上故事有刻意对满月的学力做过描写,她能看懂男主学习的哲学书籍也是不奇怪的。

因此满月并不需要书本的知识来填补她对哲学的理解,而是单纯需要向剧本OB问个TIPS。实际上男主每次在研讨会跟教授碰面都在不断得出现状的总结和解答的,作为三人行中重要组成部分的满月,还带有精神疾病的她跟亥子见面肯定是只好不坏的。

2024-01-02 08:59:50

找心理医生治愈精神病,如果是现实,我绝对同意。但这是故事,我是听来你讲精神病的治疗方法的?当然是看作者怎么“用爱感化”

2024-01-02 11:39:01
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 Ekria

沒錯!!!!!這就像是作者親自下場指導以推進劇情,作者自然不可能干涉過度,所以滿月過去,她應該也只會提點,而不會直接告訴他們答案!問題是滿月是願意了解自己的,所以她其實缺的不是去解決的決心,而是解決問題的方法!畢竟足夠聰明的人其實光是一點提示就能猜出來了!實在很期待!滿月的資質可是比亥子還可怕😂

2024-01-02 13:26:11
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 冰恋彩虹

你誤會了啦,所謂的治療方法並非是去看醫生什麼的,或者說XX療法,而是給予解決方法的提示,說白了解鈴還須繫鈴人,心病只能依靠心來醫!所以用愛感化是對的,問題是那得是局外人才看得出來,身在局中哪怕是「可得而知」的事情,都有可能看不到,因為心盲了!就像人家說的戀愛中的人是盲目的,就是這個意思!

2024-01-02 13:28:43

其实亥子教授的话全部都有对应的ED。确实男主都没有听进去没错,但不妨可以将ED看作“男主没有听从亥子教授的话的结果”。

找老师对答案然后故意填错也算是一种答题,毕竟亥子很早就告诉男主了,早在ED1就已经讲了你要的答案哪里都不存在,但男主回家以后还是觉得亥子持有答案呢。

设置一个故意讲谜语的OB角色在剧情里多少有点上帝之手的意思这个我是认同的,但异常者的行为本就不合理,要顺理成章拨正他们也是不可能的。

ED3的整条线的结局也是在一开始的幽灵问答中有暗示的。虽说是打完回来对答案才能看明白,可是两个从未见过的人物见面会擦出新的火花难道就不让人期待吗?

2024-01-02 14:27:43

怎么说呢,他们接受父母的建议达到HE我能接受,接受大地的建议我能接受,设置接受美弥的建议我也能接受。但是亥子教授我只能接受她讲几句谜语,做个报幕人。因为其他人都是剧中人,只有教授可以称为神。这又不是什么穿越剧,metagame(第四面墙)类形的游戏,真的依靠教授我只觉得是机械降神。
还有为什么三人就不能凭自己的力量达到HE呢?我说过我重视剧情、设定,但同时我也喜欢那些打破设定的作品。哥哥的第一是阳香作为不可动摇的设定就不能打破吗?设定越是残酷无情、不可改变,打破它时就越是令人动容。

2024-01-02 16:57:15

还真不能打破。

设定、剧情,是为什么服务的?

本作的主题是什么?

为了表现主题去打破主题,这答案不是让人啼笑皆非吗?一个讲近亲爱的故事,结果男主放弃了近亲与另一个女子在一起了,这叫正确答案吗?

设定和剧情被打破是有限定条件的,并不是什么都能被打破。本作,妹即世界就是不能被打破的设定。男主心中妹妹不是唯一,那本作的立意就偏了,接下去的故事甚至没有存在必要。

2024-01-02 17:10:17

打破也不是说一定就是好的啊。阳香也想打破自己妹妹的身份,这不是体现了阳香希望和哥哥结合的决心吗?过程好吗?好。结局如何?双双身亡。
而且,本作什么立意?兄妹爱。有结果吗?没有,不能有。只能是悲剧。那剧本还有意义吗?不同的选择有什么用?设定是故事是基础,在这之上加入什么,修改什么,甚至打破什么,这才是应该写的东西。如果设定不能打破,故事也就没有了变换。
还有正确答案有吗?放弃了近亲与另一个女子在一起了这不是正确答案吗?和妹妹在一起是“正确”答案,和满月在一起是正确答案,甚至出家也是正确答案。

2024-01-02 18:39:42

设定可以打破,只是有的设定不能打破。主题本身就是不能打破的,打破什么是该写的,但不是什么都能打破。偷换概念没有意义,阁下喜欢打破设定的作品可以,很多人都喜欢,但这是有前提的,核心的立意不能被打破。你喜欢的作品里有打破自己核心立意的作品?可以举个例我去拜读一下吗?

兄妹爱为什么不能有?为什么没有?

正确答案没有,但错误答案是有的。打破妹即世界的就是错误答案。如果真的有结末篇,那更没必要在结末篇再加个谁都知道的错误答案进来。

这不叫打破常规,也不会令人动容,只会觉得可笑。这就是找不到正确答案将题干给改了,难道还能让人觉得拍案叫绝?

我问你1+1等于多少,你告诉我这个世界没有加号,所以1+1应该是1?

2024-01-02 19:04:26

玩过夏之锁吗?我不是说它是打破核心立意的作品,只是想问你怎么看最后的结局。

你的例子不太对,我帮你扩展一下。一个小孩子发现了一串文字“3+母亲=”。小孩子浮想联翩,为这个问题想了很多奇妙的答案。一个成年人告诉他这不是一个算式,没有答案。

为何不可?问题本身是错的,指出错误也是一种结局

2024-01-02 21:26:18

夏之锁我没玩过,可以抽空去打打。

你这个例子,不能套用在购买全价作的玩家身上。如果这是CM上面免费发布的同人作品,那你这个例子是可以接受的;但对于购买全价作的玩家来讲,这个做法是万万不可的。

问题本身可以是错误的,但不能花钱买一个错误的题目。待玩家辛苦做完题以后告诉他没有正确答案,因为题目是错误的。

作为成熟公司的华夫社玩这种把戏,我觉得不太合适。

2024-01-02 21:45:04

那么你让他给一个什么样的答案?缘之空那样的HE?违背世俗的观点也要达成HE;还是谁都不得好死的BE?只怕更是暴雷;最正确保险的就是这样,认识到错误然后成长。

成熟公司还是算了吧,感觉和相信八月能再写出一部脏翅膀一样

2024-01-02 22:39:47

认识到错误然后成长?成长什么呢?成长不会将妹妹看作女性?

这根本就不保险好吧,甚至不如缘之空的HE。何况你这个所谓的错误根本又是没缘由,何来对错之分呢?因为社会不接受所以就错了?成长的结果是?

本作连跟父母摊牌的阶段都没经历,男主也说了只要父母能接受社会怎么看是完全没所谓的。这就是我前面说的本作是刻意将家庭关系和社会关系切割的理由,往这条路走至少还能再憋个BE出来吧,最差也该是NE。

华夫社是成熟公司有什么问题?八月能不能写脏翅膀跟这更是无关,这怨念还能带到这里来的?至少华夫社现在还在出作品,而八月社只能做手游挖钱了。八月社全盛期的产能都未必比得上现在的华夫社,就不要说现在了。

全价定位一个郁作,少数派主题,上来就是挑玩家的作品,留白一段关键剧情就为了告诉玩家我们题出错了?

有点离题了吧,就此打住了。

2024-01-02 22:50:12

对,我所指的正确与错误就是世俗眼光下的。剧中人的错与对终究是剧中人的,观众不都是近亲爱的相关者。成长也是社会中普通人视角的成长,结果不用我说了吧。
例子举得是不当。我想说的是不要相信公司,哪怕它停止开发我都不会意外。比如什么预期收入不符。

2024-01-02 23:22:50

本来就没多大的事情。。。只要不要脸和有收入。。。前面到底努力了什么。。。努力纠结。。。虽然我这是局外人,不太了解他们有各种精神上问题的人的想法。。。

2024-01-05 01:52:28

确实如此,只可惜真这么写反而没有了意思。
如果愿意去思考,愿意去代入,才能体会到那些纠结扭曲

2024-01-05 12:42:58

真爱啊

2024-01-01 17:29:00
日天 (资深会员)

两篇感想。

华夫社不出续作简直对不起你。

2024-01-01 21:15:05

老哥, 你是真喜欢这个游戏啊。另外你是湾湾人还是香港人, 看你一直用繁体。

2024-01-02 09:52:21
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 skipper

灣灣喔~

2024-01-02 13:12:55

认真读了一下,做一些个人的补充。

亥子教授在ED3中跟男主“一时兴起”的问答颇有意思,可以结合你对阳香的看法一起食用。

不妨可以做一个设问。

亥子教授口中的幽灵是谁?——这个问题过于简单了,就是满月。

那么“明明身为加害者却又以被害者的样子撒泼打滚的令人不快之人”呢?——毫无疑问指的是阳香。

所谓地狱之路是由善意铺装而成指的是什么?

对已经被利用、已经收到伤害的受害者而言,最大的慈悲就是继续实行下去。

那么剧本的看法其实是,ED3的结局是“半吊子的慈悲”引发的。

阳香很早就察觉到了满月的恋心,应该说ED2和ED3都是如此吧,毕竟情敌总是会看着一个人——但她在ED2不信任满月,与妹妹的符号一同殉情;ED3却给了满月慈悲,甚至大胆想要分享哥哥,只为了延续三人扭曲的关系。

如果她真的能利用满月至尽的话,那个超然物外的,慈爱的,神性满月,或许就能真的将自己当成挂件,不奢求半分回报了吧。

2024-01-02 11:21:53
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 Ekria

有點感動!你真的說到重點了!有些東西其實作者很早就提示了,只是慧沒有聽進去,亥子,或者說作者敢這麼說,除了真心想幫慧,或許也是因為知道慧聽不進去,才敢這麼安排,要不然但凡慧把亥子的話聽進去一點,都不會那麼慘!所以我反而會想,如果要迎來真結局與好結局,必須有人把亥子的話聽進去,因為來就是來自作者,也就是故事裡神的提示。每次失敗慧只會責怪神,但最接近神的角色其實就在他身邊!

而且既然用感嘆的方式呈現,那麼真滿月說要是早點見到亥子教授就好了,或許可以當作是對完結篇的提示,因為ED3補足ED2的遺憾,那麼或許ED4會補足ED3的遺憾!

不過我沒想到,大佬你竟然是直接讀原版,佩服!我還只能弱弱地玩gpt翻譯版😂我覺得這部的文本值得gpt4,甚至人工校對,因為文本細膩程度與燒腦程度,和初彼女比有過之而無不及!有些地方我還得根據前後文自行轉換主詞,才能看得懂,但有趣的是有些地方就一句話,還要拉比較前面的文本對照才能猜得出來,爆累orz要不是得準備考公,根本沒時間學😂花了這麼多時間推這部,我睡眠時間都縮短了,好想補眠,哈哈哈哈哈~

2024-01-02 13:23:13

没有那么夸张,文本可能是细腻,但用词不复杂。哲学的部分有一些外来语但亥子老师都有解释,人名类的看不懂也不碍事。

毕竟是个没开打就知道是郁作的,还是全价。敢定这种价格的作品也可以看出来华夫社还是挺有信心的,事实上也是响应了一部分玩家的期待了。

至于男主,其实不听也没有问题。不妨可以想象成“不听会有什么结果”这样。

ED1的时候,第三次问答,亥子教授很明确地告诉了男主,你要的答案在哪里都不存在,但男主还是觉得亥子有答案。这里再反过来看我觉得男主也是对的。

他错的只是用寻找答案来回避了现实,最终导致了悲剧的发生。

2024-01-02 14:12:41
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 Ekria

哈哈~這個我就確實誇張了~不過單純從劇情文本來說,還是值得gpt4啦~畢竟文筆細膩~

華夫訂全價就知道一定還行,沒有哪個會社那麼傻的,況且打著初彼女的製作團隊,一定吸引來不少那時候的粉絲,很多人好這口的,通常喜劇多半會速食化的原因就是無法讓人記得很久,這是人性的問題😂

當然啦,聽了反而很奇怪,因為前面明明都不聽,而且慧對亥子明顯有反抗情節在裡頭,可能要找到一個橋樑,慧才能聽進去,或許就是滿月吧~

亥子從來不是讓慧放棄找答案,而是慧尋找答案的方式有問題,或者說他其實只是說著找答案,寫成逃避,因為實際上他的窗戶沒有打開,那麼尋找答案也只是讓窗戶閉得更緊,所以所謂的找答案,也應該在想清楚根本目的,哪個點才是排除其他之後無法割捨的,那個才會是答案!

2024-01-02 17:54:32
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 Ekria

對了,我剛終於想起一個要講卻想不起來的,就是關於富太郎與真弓。在ED3裡面最明顯,就是美彌與學校班上同學老師與大地,都有發現滿月飾演的陽香的異狀,也就是無法正面看著對方的那個,既然他們都能發現這個問題,富太郎與真弓沒理由沒發現;還有既然他們都知道叔父母的事情,且對於這方面的事情有所提防,甚至真弓還想要阻止,那麼他們難道真的沒發現慧他們三人同居住在一起可能發生的問題嗎,當然不可能完全都知道,但一定會覺得奇怪,然後心裡有底吧!?還有慧聖誕派對回家,有跟富太郎喝酒,不是被發現吻痕,然後富太郎說慧消瘦了嗎!

我是覺得他們不一定知道交換的事情,但或許對於這些發生的事情心裡有底,或者說覺得可能有古怪!只是我們通常站在慧這邊三人的視角,會覺得沒發生什麼!尤其是慧很少跟大地來往、陽香跟美彌的來往都變少了,他們這些相關人覺得怪才是正常的吧!

雖然這不能代表什麼,但我覺得是個小徵兆!可以作為完結篇發生事情的端倪~

2024-01-02 18:18:42

双亲这个问题在ED1和ED2也有,有一些很明显的举动不审他们反而没有察觉。

因为故事一开始就狡猾地避开了近亲类作品最重要的跟父母摊牌的环节,所以父母的态度都是从男主和阳香的个人心理活动中推论得来的。这方面只能期待有所谓的结末篇解决了,不然被嘲讽是文青病发作+无病呻吟也是咎由自取。

至于两方的亲友,在ED1,男主跟大地去报告跟满月约会的事情的时候,就有试探性地问他对近亲爱的看法了,结果就是大地也不能接受他们。从情节的安排来讲,这段的意思显然就是表明社会不会接受他们,所以他们选择从社会隔离,放弃自己的身份符号。

大地和美弥这两个角色应该是代表男主和阳香社会性的一面,与他们的来往变少就表示两人的社会性都变弱了。而男主的自问自答中也是有提到的,社会对他们漠不关心,他只要取得父母的谅解就已经解决大部分问题了。

故事还插入了一些LGBT的新闻,男主询问过大地甚至母亲的看法。这方面母亲的回答是比较值得领会的,母亲原话应该是別にいいんじゃない?恋愛は人それぞれだし。

也许母亲意外地好说话也说不定(笑)

2024-01-02 19:17:54

当然,她的意思或许还是,在学术上是找不到男主要的答案的。

比如ED3这段问答里面,其实就提供了一个非常近似的答案。

按照亥子教授的做法,阳香自觉自己为加害者,不再用爱和慈悲唤醒满月的人性,而是一直使唤着神性满月作为兄妹关系的枢纽的话,那么三人的关系是可以持续下去的。

满月会甘愿成为两人的挂件,倾尽自己的所有。而阳香也会得偿所愿吧。

2024-01-02 19:35:02
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 Ekria

這個我也認同咎由自取,畢竟面不面對是個人的事情,如果你不願意去面對,被人嘲諷也是活該,所以我每次看到慧在責怪世界的漠不關心,我都只想笑,因為本質上慧的問題是退縮,是不敢去面對,欲做非常事就應行非人為,你都有勇氣認定自己非妹妹不可,卻不敢面對雙親,老實說私奔無論如何就是一種逃避,這是符號本身代表的意義,無法脫免的!

說到大地那次慧試探的吃拉麵,我其實覺得你說的「大地也不能接受」太傾向於慧的視角了,或者說這有點像是慧的那種接收方式,大地也有提到現代人其實很漠不關心,其實大地對於慧的試探,我覺得並非完全沒想法,ED3的大地才是正常的大地,因為大地為何老是提到人妻,難道跟人妻就很正常嗎?哪怕是玩笑,這也不正常,那麼問題來了,為何大地要一直說,結合大地在聲色場所的舉止,我覺得他說這個人妻不完全是一種玩笑,而是一種試探!當然這也可能只是我多想,但主要還是線索太少,我習慣不把人想得太笨,每個人都有厲害之處,只有真正的笨蛋才會看誰都笨蛋。所以說大地提到漠不關心,以及他對慧的試探,大地是驚訝震驚,但沒有厭惡!(這個如果你有空確認一下原文,因為我不確定翻譯是否完全準確)我倒是傾向認為,周圍的人,富太郎、真弓、美彌、大地,我覺得他們是不會反對的,或者說他們都沒有理由激烈反對。我在觀察文本提到真弓的反應時,我其實覺得真弓的反應不是那種厭惡,而是不解不喜歡,但不是討厭。如果從一個母親的角度,她其實只是不希望兄妹倆把路走窄,說白了她最怕的應該是兄妹倆私奔,而非只在一起,因為私奔的問題在於實際上沒有面對問題,逃避所謂的認可,但有要去在乎別人的認可,形成矛盾的迴圈!如果今天我們是真弓,如果知道了兄妹倆因為這件事搞得自絕,以及私奔,她會開心嗎?除非她是那種病態的衛道士,要不然子女的幸福健康跟所謂的道德,後者一點也不重要!況且就算是現實,近親結婚的後代也不是百分之百畸形兒,實際上只是基於道德與優生學考量,實際上只是不能結婚,沒有社會意義上的名分,但自己可以給自己名分,而且遺產問題兄弟姐妹也在順位之中,實際上只要心裡過得去道德那關,本質上又沒問題。

所以真弓我是覺得如果我是他,我只是不希望小孩走到我老公兄弟的那個地步,我覺得ED2最後的道別,滿月跟大地,說不定叔父母私奔時在場的就是富太郎跟真弓,這是可以想像到的事情,所以他們才會既想反對,又沒有很反對,說難聽就是擺爛啦,富太郎才是讓我覺得最有趣的,尤其是ED3滿月要送花那邊,我真的覺得富太郎感覺到什麼,但很模糊,所以他也沒說什麼,我是覺得這部作品厲害的地方在於,有些東西是說一半,但能感覺到的,如果可以代入裡面的角色就能感覺到!反正我就覺得我可以啦,哈哈哈😂

反正我如果要下一個結論的話,兄妹的部分是,庸人自擾!

2024-01-02 20:19:12
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 Ekria

就是陽香不能愛上滿月,滿月的詛咒之所以有效是因為陽香對滿月有感情,如果沒感情,詛咒跟空氣一樣,所以當那個貓滿月,也就是仰慕陽香的那個滿月,自我的那個滿月離開後,無論是神滿月還是魔滿月,其實對陽香的態度根本不像表面上那麼愛,因為這個詛咒是基於愛的詛咒,真的愛一個人是不會捨得利用對方的愛來做些什麼的,所以我才會覺得陽香的做法錯了,除非你不愛滿月,要不然不該這樣算計!

我是覺得這樣的結局可以成立的,前提是滿月的問題必須解決,就像慧一開始遇到滿月還能用自我來約束調和本我與超我一樣,只要讓滿月的主人格可以掌控自己,甘願成為掛件是可行的!因為神滿月與魔滿月愛的是慧,主滿月愛的是陽香,所以最後當魔滿月被桐座的唇玷污了結後,剩下的神滿月才能下詛咒,因為她愛的是慧,而非陽香,所以她在海邊才會說心愛的,人,是慧。陽香是心愛的人,滿月的內心(主人格)愛的人。

還有一個有趣的事情,榨乾桐座那邊,桐座有沒有掛?那邊我看得沒很仔細,因為我在想,神滿月跟魔滿月,到底誰掌控身體的時候才是有基本力氣的,因為主滿月應該有力氣,因為她能掌控全身,魔跟神可能不行,因為神滿月握筆力氣不夠,但去榨乾桐座的是魔滿月,如果殺得了,應該就算有,沒有的話應該只是讓桐座接近死亡。不過這個很枝微末節啦😂

2024-01-02 20:29:46

你说得没错,我确实有点太偏颇男主这边了,甚至差点没发觉😅。

阳香的挚爱是哥哥,所以她才会是加害者。她确实是爱满月,但更爱她的哥哥。如果她完全恨死满月了,将满月当成是挂件,反而可以继续他们三人的扭曲生活;正因为她又爱满月,才会唤醒了满月的主人格。又因为她没那么爱满月,所以才会在满月之夜里自我忏悔。

2024-01-02 22:28:49
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 Ekria

沒事~有些地方也是你講了我才發現的,這就是聽不同人分享的有趣之處!我也能印證一下是不是我發瘋了😂

我覺得這是陽香最有魅力的地方,老實說算計那些都不是問題,問題在於妳有沒有像個正常人,媚肉的香織之所以怎麼也騙不了我,從來不是那些色誘,而是莫名其妙的好,以及對由紀的態度,看到媚肉之香織就印證了我的想法,那種單純靠PUA是沒辦法掌握一個人的,那時候玩我就覺得,香織跟由紀堪稱一對寶,因為香織說過有幫助過由紀,可是完全感受不到香織對由紀的那種羈絆,香織用那種嘴臉對待由紀,誰甘心幫你?不背叛你都是小事,雖說是由紀怕說出實情拓也會不要她,但實際上那種情況跟被迫的差不多,我反而覺得說出來比較好,不過這確實就是戀毒,讓人失去理智😂陽香這種控制法才是最可怕的,因為她是真的愛滿月,感情完全不是演的,而且演的就騙不過演技派的滿月,所以用真感情,連自己都騙過,那才是最可怕的!正因為感情是真的,我才覺得要是陽香像一開始鼓勵陽香在鬆餅店那段那樣坦承,根本不會三人分開,說白了,陽香也是戀毒衝沖腦呀😂😂😂

所以陽香跟滿月我覺得是改編得最好的,所以我明明看出來卻會玩下去就是這樣,這才是真實的感情!

其實我覺得那個懺悔該怎麼說呢,半真半假的套路,但對於動真情的人太有效了。至於真的部分,主要是陽香應該不知道為什麼那個真滿月會那麼愛她,陽香後面在醫院吐露滿月的戀心,那時候真滿月已經不在了,而陽香自己也說她不完全知道(確切台詞我忘記了,但意思是她只知道滿月愛上慧,其實就是呼應ED2私奔前的對話),但愛滿月的是真滿月,而非神魔滿月,所以最後滿月才能用切割魔滿月的方式保持穩定,進而騙過陽香,因為陽香不知道愛她的那個滿月已經不在了。所以最後的道別海邊,滿月有說她不祈求他們的原諒她下詛咒,我覺得跟這個有點關係,因為這個詛咒慧或許覺得是愛,但陽香應該不覺得是,因為陽香應該很清楚她做了什麼,所以神滿月才會說陽香是聰明的孩子,一定知道她的意思。

所以應該是陽香利用控制身體的神滿月,其中的主滿月對陽香的愛,因為解離性同一性障礙類似人格的東西之間是互相感知不到的,所以陽香的做法應該是達到了利用殘留的主滿月控制著神滿月,結果神滿月壓制不住魔滿月,最後衝突之下主滿月徹底消亡,神魔衝突,最後神魔達成協議,瞞天過海,透過魔滿月的獻祭騙過陽香,最後由最理性的神滿月施行詛咒,然後存活!

不行,好像笑,我覺得我說的東西都快要能寫成玄幻小說,起點網文是你😂

2024-01-02 22:52:32

是有点玄乎,不过我的看法是,道别的台词呼应的是满月之夜最后真满月对阳香的“建议”。

也就是最后那句,不要放弃得到幸福。

到了真正的时机到来的时候,要向真弓坦白。

不要因此而恨上母亲,要(取得)双亲的理解。

2024-01-02 23:01:55

像你这样把每个人都复杂化才是做不到的。那种出场角色都有自己的目的,有自己的算计的作品我也很想看,可惜没有。因为写故事就是这样的,总要有一些角色他们的存在非常简单,就是一件事,用完即丢。过度地复杂化次要角色只会喧宾夺主。

2024-01-02 23:48:36
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 Ekria

確實,畢竟她等於是超然物外的已死去的人格,相當於迴光返照,看得很清楚!!!

2024-01-03 00:49:46
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 冰恋彩虹

我也不是想刻意複雜化,而是真實向的故事就是這樣,而且有個重點,我有時候也只是憑當下的想法來說,實際上不一定是定論,你不要一下子就當作是定論,因為有可能你講的才對呀,但問題是每個人經歷不同,有可能我看不出來的,你看出來了,所以這不是複雜與否的問題,而是雙方站在的角度的問題!

不過有個點我想強調,大地應該不會是用完就丟的角色,雖然不一定是最重要的配角,但他既然代表慧的社會性,且ED3裡關於大地有留白,也就是邀慧吃拉麵的那次,就不應該把他想得太淺,不重要的角色是不會有立繪的!

2024-01-03 00:54:06

你认为现实中有这样一种人吗?他们一根筋,没有算计,或者他们的算计在别人看来如同小孩子要糖一样目的单纯。如果有,那么故事为什么不能是?真实向的作品就不能有次要人物是这样的?

一般我把角色分为主角,次要角色,无脸人物。除开那种主角外其他人都没有立绘的作品。大地体现社会性的一面,目前这样就可以了,因为他的角色定位已经完成。再加其他的东西也没用,因为定位还是那个定位,徒增笔墨。那种过多描写一个次要角色,我只能认为作者特别喜欢这个角色,疯狂给他加东西
昨天发现颜艺新作汉化出了,可能要花个一两天先推了

2024-01-03 12:29:04
微丰陣陣 (活跃会员) 回复 冰恋彩虹

不,你搞錯方向了,我不是在說有無的問題,而是認為或希望有的問題,大地不會因為你說無就無,也不會因為我說有就有!我往有的方向推敲,你往無的方向認為,那麼我會增加解釋,你會減少解釋,不就非常正常嗎?從頭到尾我都無法保證大地如我說的方向走,因為那就是作者才有決定權!但我不會因此就停止推敲,因為如果無,我推有,也只是證明我說了,如果有,那就是我提前挖掘出東西來了,如果是後者,那就是我所追求的樂趣!

我倒是不覺得作者是這樣,而是根據作者上一部作品對他的推測,不一定準,但我是那麼去想的!初彼女裡面有個路人上班族,在真結局線裡面起到了舉足輕重的作用,是那個神開的玩笑,是徹底引爆女主秋乃內心壓抑的負面情緒的根源。可以說那個只有立繪,沒出現幾次的路人甲,兩次在秋乃獲得救贖,要徹底撫平內心的悲傷壓抑時,出現並引誘出秋乃的悲憤與憎恨,最後秋乃被自己內心壓抑的黑暗所吞噬,猶如魔滿月那樣,被內心的黑暗吞噬。

所以我才會推測,明顯有內情的大地,或許沒我們想的那麼簡單!但我前面說了,這是揣測,所以你也不要那麼反對,我只是提出一個可能性,我只是希望讓不同思維與經歷的人幫我推敲看看我想的有沒有道理,或者可能性!畢竟大地跟慧不是同一所大學(如果沒記錯的話),滿月還說他在夜晚的世界很有名,然後是喜歡口花花但很關心慧,我當然會這麼想囉!

老實說這種創作法只有少數作者會這樣,大部分的就像你說的,完成階段性任務就好,那就是種工具人!我是懂得分辨的啦,只是這個作者在那個時候弄了這麼個意外出來,我現在當然會期待,並往這方面想~

你先玩啦~我也想放緩感想的速度,已經能想能討論的差不多了!我很感謝你們兩個的支援協助!有什麼想法在回覆我吧,我有想到什麼我再說😂

2024-01-03 14:05:30

我不看你的贴子我都不知道隐藏这么多信息,还有作者很讨厌风俗行业?作者很喜欢写风俗的女主我以为作者喜欢风俗业呢

2024-01-03 21:44:57

    再推了一次ED2,我对阳香的印象没怎么变,倒是想起了因ED3遗忘的满月的矛盾扭曲。
    阳香是一个普通的女孩子。在五岛初登场时,和怂恿五岛的那些女孩子一样。她们最开始可能带有恶意,最后却变成了“什么也没有”,“感觉有好玩”。
    阳香也是一个不普通的女孩子。她喜欢上了哥哥。她的心中一直存在着“妹妹”,“恋人”两种感情。开始是“恋人”的感情占了上风,因为人总是身在福中不知福。所以她接受了满月提出的交换计划。
    抛弃妹妹身份作为陌生人与哥哥相爱的交换计划是可行的,最终的失败是因为阳香无法放弃“妹妹”。这里感叹一下杀不死的“哥哥”和“妹妹”。阳香躺着医务室,感觉到“妹妹”的灵魂正在流逝的时候,一和哥哥握手就开始恢复了。
    这里要说明一下满月。在开始的时候阳香对满月的印象是想抢夺妹妹身份的女人。但满月是矛盾的,扭曲的。她既真心为了哥哥和阳香,又存在抢夺妹妹身份,抢夺哥哥的一面。截然相反的两面共存,所以扭曲。ED3前期满月对哥哥和阳香几乎没有表现出这种扭曲,所以我才忘了。
    无法放弃“妹妹”,又面对满月“真心”地抢夺妹妹,阳香在这种局面下放弃了交换。这是逃避,她没有说出实情,也没有积极对抗,抢夺妹妹身份。
    在医务室,阳香明白了自己一直都是妹妹。兄妹会一直在一起,却没有“但是”——即没有相爱的未来。无法成为恋人,妹妹却又被满月扮演的妹妹玷污。阳香决定杀死“妹妹”,成为满月。
    如果要评价阳香,我觉得她就是那种下棋只能看一步的人。就是只能思考当前局面,选出最能让自己安心一步。和选出最优解是不同的,她的逃避就是最好的体现。
    而满月就是那种能看清棋局的人。但她不是神,所以她会出错。她无疑是相当聪明的人,聪明的人才能犯下更严重的错。

2024-01-06 15:59:56

刚才的是我对ED2的理解,所以尽量省略了。还有一些比较在意的点。
1.在台风天,哥哥快“死”的时候。我原以为如果阳香不来,事情就会变得非常糟。现在想想,说不定那也是一种“重生”。也许“哥哥”死去故事就会改变?不过估计是不会有这样的未来了。
2.在医务室那里,提到阳香曾经和爸爸有一个约定,等她成年后,爸爸会给她斟酒。这里应该是和阳香以满月身份定下的约定对应的。阳香曾经定下的应该是爸爸和女儿的约定,以满月身份定下的就应该是爸爸和儿媳的约定。
3.详细说说交换计划。为什么我说交换计划是可行的呢?首先忘记ED2的故事,想一下坊间更能接受的兄妹恋。两个陌生人历经磨难最终相爱,却被告知是兄妹。这两个故事的不同在于先兄妹还是先恋人。所以,抛弃妹妹身份作为陌生人与哥哥相爱的交换计划是可行的。
而阳香接受满月是因为兄妹不能在一起,自己要抛弃妹妹身份,那么想抢夺妹妹身份的满月也就无所谓了。当然,事情并不如她所想。
满月几次提出放弃交换,这才是阳谋。阳香不会放弃交换,她下了那么大的决心,不可能轻易放弃。所以,提出一个不可能被拒绝的提议,可以表现出自己在关心阳香,获取她的信任;也可以鼓励她,阳香心里存在放弃的想法,那么让她亲口回绝,比告诉她你不能放弃更能坚定阳香的决心。人会对他人的提议抱有疑虑,却不会轻易怀疑自己的想法。
4.满月开始没有多少抢夺妹妹身份的行为,更多是接近玩笑和捉弄性质的。最迟从哥哥留宿阳香公寓那天开始,才转成“真心”抢夺妹妹身份的样子。在满月的理解里,自己应该是嫌阳香进展太慢了,准备亲自下场。

2024-01-06 16:00:42

老哥你是懂的,分析的很好。只是我认认真真看剧情,给我来连续来两个be直接给我干玉玉了,你能体会到吗,那种打完坐在椅子上怀疑人生的感觉。。而且这个end3结尾有种经费不够了就先写到这的感觉。。希望能快点出续作吧

2024-01-06 17:05:55
bananaLeaf (新人)

深刻的理解,支持!

2024-01-11 23:13:09
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